Qual é o papel da mulher na sociedade?
Este artigo surgiu de uma pergunta da leitora Mariana, reproduzida no título do texto, e esclarece o conceito de “balizamento-pelo-topo de direitos iguais para indivíduos diferentes” que há anos tenho defendido que se torne o padrão na defesa dos Direitos Humanos ao invés das posturas sectárias e excludentes de alguns ditos “movimentos sociais”.
Vamos começar pela frase final do comentário da Mariana que deu origem a este artigo para depois chegar à minha resposta à pergunta do título.
“Eu já sei que você é contra o feminismo, mas você não deve ser totalmente machista porque se fosse não se daria ao trabalho de argumentar com mulheres.” (Mariana)
Eu não sou nem um pouco machista. Eu condeno toda e qualquer forma de sexismo. Feminismo e masculinismo são para mim duas faces da mesma moeda sexista. O que eu defendo é que, para respeitar integralmente homens e mulheres, tanto nos pontos em que somos iguais quanto nos pontos que somos diferentes, os direitos devem ser iguais e balizados pela maior entre duas necessidades distintas. Explico.
Mulheres ficam grávidas, parem bebês, amamentam. Essas atividades, para o bem estar físico e psicológico das mulheres (e não apenas das mulheres, mas isso não vem ao caso agora), precisam ser protegidas em um ambiente sócio-econômico em que o principal critério de avaliação de um trabalhador é a produtividade, pois são atividades necessárias que concorrem com as atividades econômicas propriamente ditas. Até aí eu e as feministas concordamos, certo?
O ponto de discórdia é o seguinte: enquanto as feministas acham que somente a mulher deve receber proteção legal devido às necessidades específicas trazidas por estas atividades, eu afirmo que todas as pessoas devem receber proteção igual, mesmo que “não precisem”.
Vamos analisar os resultados de uma e outra postura?
Fazendo a vontade das feministas, a mulher fica “protegida” durante a gravidez e a amamentação – mas é bem mais provável que uma empresa não queira contratar uma mulher em idade reprodutiva para não ter que levar o pênalti de não poder contar com a funcionária neste tempo e ainda por cima não poder demitir esta funcionária por um longo período caso ela resolva se aproveitar da estabilidade no emprego para abusar e ser relapsa com seus horários e tarefas após o retorno ao trabalho. Além disso, toda uma “guerra dos sexos” se forma em função dos direitos diferentes.
Fazendo a vontade do Arthur, a mulher fica realmente protegida durante a gravidez e a amamentação – porque os homens também usufruem dos mesmos benefícios quando se tornarem pais e portanto fica eliminada qualquer vantagem ou desvantagem de contratar pessoas deste ou daquele sexo. Além disso, através desta postura a “guerra dos sexos” é eliminada inclusive no âmbito cultural, porque não há do que reclamar ou acusar alguém em função de sexo.
E aí, qual das duas posturas é mais benéfica para as mulheres, a das feministas ou a do Arthur? 
Respondendo, então, a pergunta da Mariana:
“Arthur, me diga uma coisa… Para você, qual é o papel da mulher na sociedade?” (Mariana)
Ora, bolas… o papel da mulher como indivíduo na sociedade é o que ela quiser, assim como o meu papel como indivíduo na sociedade é o que eu bem quiser.
E o papel da mulher como fêmea na sociedade é o papel de ser fêmea, assim como o papel do homem como macho na sociedade é o papel de ser macho… papéis estes que possuem características que, se por um lado são próprias de cada sexo, por outro lado, segundo a lógica de proteção universal que eu defendo, devem ser igualmente protegidas para ambos os sexos.
Ou seja, se as mulheres possuem a característica “xis”, e se a característica “xis” deve ser protegida, então ela deve ser protegida universalmente, para ambos os sexos, independentemente da possibilidade ou do desejo de algum homem usufruir desta proteção, e se os homens possuem a característica “ípsilon”, e se a característica “ípsilon” deve ser protegida, então ela deve ser protegida universalmente, para ambos os sexos, independentemente da possibilidade ou do desejo de alguma mulher usufruir desta proteção.
Exemplos: as mulheres devem ter garantido o direito a exame de próstata, enquanto os homens devem ter garantido o direito a amamentação. 
Por que essa aparente loucura?
Porque a garantia de direitos absolutamente iguais entre os sexos, parametrizados pela maior entre duas necessidades diferentes, garante em princípio e na prática a mais absoluta segurança para todos, sem que nenhum elemento ideológico intervenha, permitindo assim que cada indivíduo tenha a mais ampla liberdade possível para definir seu próprio papel na sociedade, ou seja, este é o critério que mais radical e profundamente liberta cada indivíduo para ser o que quiser, quando quiser, onde quiser, permitindo a mais ampla expressão tanto das igualdades quanto das diferenças sem enquadrar ninguém em estereótipos de qualquer natureza.
Ao invés de tentar forçar a barra para que haja igual número de mulheres e homens na política ou na educação infantil, o que é uma estupidez – porque estatísticas de ocupação de posições em nada refletem a felicidade dos indivíduos – o que eu proponho é simplesmente que cada indivíduo seja amplamente protegido para se tornar o que desejar… com igual proteção para quem quiser se tornar deputada e empresária ou dona-de-casa e mãe full time, muito feliz preparando o almoço das crianças e lavando as camisas do maridão. Afinal, quem sou eu – quem é qualquer um outro, inclusive as feministas – para dizer o que é melhor para qualquer homem ou mulher específicos?
O que eu quero é que todos possam expressar suas tendências naturais (desde que não prejudiquem terceiros) de modo livre e protegido, com iguais direitos e dignidade, sem preconceitos ou prejulgamentos. Inclusive as tendências naturais em que machos e fêmeas divergem.
Arthur Golgo Lucas – www.arthur.bio.br – 05/06/2012
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Acontece,Eduardo Marques,que todas as alternativas citadas pelo Arthur…não funcionaram para as mulheres.
Enquanto o poder foi foi só dos homens,nós as mulheres não tivemos vez.
Tivemos que lutar muito,com a ajuda de alguns homens bons,para conquistar espaço e dignidade.
Muitas mulheres se perderam,é verdade.
E quantos homens ainda nos criticam,ou nos olham como coisas despresíveis?
Quantos homens ainda nos rotulam ao seu gosto e nos jogam no mesmo caldeirão do diabo?
Não foram os DHs que lutaram para que os homens que matam,mutilam,anulam sejam postos na cadeia.
Quem conseguiu isso foi uma corte internacional,pelas mãos de uma mulher aleijada.
Enquanto não existir generosidade no olhar dos homens que nos rodeiam,seremos sempre vistas como uma sombra do mal,por muitos homens.
O fato de existir mulheres alucinadas e doentes mentais,contribui para que o movimento
de quem nos odeia seja real.
O triste é que em parte nós merecemos mesmo.
Homem tem que ser homem, viril.
Já viu muçulmanos, Israelenses, russos E chineses chorar? vestir rosa? sonhar em ser cabeleleiros? REBOLAR A BUNDA?
Só nos lugares onde o femnismo foi pra frente que temos essas aberrações.
Aquele [nome deletado] por exemplo é o retrato do homem ocidental atual, frouxo, banana, carente, fresco e babaca.
Não me comprometa, Nelson. Citar nominalmente uma pessoa adjetivando-a deste modo é no mínimo injúria, provavelmente difamação. Tu usas um nome de desenho animado como avatar e provavelmente um e-mail falso, mas eu tenho nome completo, foto e dados cadastrais atualizados no provedor de hospedagem. Não pretendo responder solidariamente a processo algum deste tipo por conta de irresponsabilidade de quem quer que seja.
Escola chinesa incentiva masculinidade para acabar com “meninos mariquinhas”
Um colégio para machos. Preocupada com a mudança de comportamento dos rapazes , uma escola chinesa decidiu colocar em prática uma iniciativa chamada ‘Procurando Homens de Verdade’. A ideia é justamente ‘incentivar a masculinidade’ de seus alunos.
Segundo a Qinlinglu Elementary School, que fica na cidade de Zhengzhou, os meninos devem agir mais como homens e menos como maricas. Assim, eles são ensinados a agir de forma mais masculina e são obrigados a jurar que são ‘homens de verdade’, relata o jornal Daily Dahe.
Wang Jianhua, professor da escola há 14 anos, disse que os garotos estavam apresentando cada vez mais um comportamento de mulherzinha. “O jogo favorito era pular corda, que é uma brincadeira de menina”, explica o professor. “E os meninos são muito frágeis. Uma pequena bronca e eles já estavam chorando alto”.
Em contrapartida, Wang disse que as meninas estavam cada vez mais selvagens. “Elas gostavam de lutar e adoptavam características cada vez mais fortes”, disse.
Agora, a escola pretende contratar mais professores do sexo masculino para dar aos meninos exemplos de homens fortes. “As mães tendem a ser responsáveis pelos filhos em casa. Na China, devido à política de um só filho, os pais são excessivamente protectores e como tal, acabam estragando seus próprios filhos”, explica Cao Jianping, o director da escola.
Com a masculinização dos rapazes chineses e a feminização dos homens europeus e americanos, em caso de guerra, quem vencerá?
http://omarxismocultural.blogspot.com.br/2011/11/escola-chinesa-incentiva-masculinidade.html
Ué… Usando a China Comunista como exemplo positivo, Nelson?
“em caso de guerra, quem vencerá?”
Quem tiver as melhores bombas.
[Cópia de texto deletada. Nelson, ou tu escreves o que pensas, ou não postas mais aqui. Não vou debater com "control-c control-v" nem permitir que alguém caia nessa.]
[Arthur]
Considerando que nunca houve uma sociedade matriarcal que despontasse na historia, e as que passaram por ela estagnaram, eu não vejo como seria melhor, so se virassemos escravos, más essa cogitação é sequer irrelevante, é mais facil imigrantes patriarcais invadirem o lugar do que nascer um matriarcado, bandeira da suecia daqui umas decadas http://pt.wikipedia.org/wiki/Bandeira_do_Paquist%C3%A3o
Mas quem raios falou em disputa entre patriarcado e matriarcado? No meu texto não há nem sequer a mais vaga alusão a esse tipo de parametrização social. Eu não vejo o menor sentido no uso destes termos.
Com as familias se destruindo
Numeros de prostituição aumentando sem limites
Homens se auto imolando em tribunais ou enveredando para o crime devido a destruição familiar
Com rombos impagaveis nas nações do primeiro para manterem tal padrão do que antes era pago pelas familias tradicionais
Com imigrantes saqueando a Europa
Com a queda da natalidade indo a zero em países que podem arcar com essa “independencia” do masculino
E estamos melhores porque podemos usar estampa floral?
Espero que isso tenha sido uma brincadeira.
Não, não foi uma brincadeira… Conheço a Li há anos. Ela tem uma lógica própria, bastante idealista, mas é uma interlocutora séria e sincera.
Olha, quando eu vejo pessoas defendendo a “família tradicional” e reclamando do aumento da prostituição eu fico realmente confusa afinal não são as feministas ou os “afeminados” que pagam as prostitutas.
Aliás, por séculos, quem financiou a prostituição foram esses bonitíssimos pais de família de terno e gravata e em grande parte ainda o são. (Não estou dizendo que mulheres não pagam para transar.)
Aliás, parte da minha pergunta para o Arthur foi justamente a respeito disso, da mulher ter de escolher sempre entre ser a esposa ou a vadia, as duas existentes apenas para servir o homem.
Aí as pessoas começam a levantar a bandeira da moral e dos bons costumes e eu acho muito engraçado.
O que voês querem afinal? Me desculpem, mas se não existirem mais prostitutas e vadias, se todas as mulheres forem esposas decentes, com quem vocês vão transar? Porque fidelidade vai totalmente contra os instintos, não é?
Desculpe se eu interpretei mal seu comentário mas espero que tenha sido uma brincadeira porque foi muito mais engraçado do que homens usando estampa floral.
E desculpe a grosseria.
Mariana:
1) Mas o que é para ti uma “família tradicional”? No meu modo de ver, “família tradicional” não é nada além de pai, mãe e filhos, sem nenhuma carga ideológica aí, simplesmente a descrição do tipo de organização familiar mais usual nos últimos dois a dez milênios, provavelmente muito mais antiga ainda.
Existem também a “família monoparental” e a “família homoparental”, outras expressões que para mim são meramente descritivas.
Por “famílias alternativas” eu realmente não entendo o que querem dizer. Todas as descrições possíveis são possíveis alternativas. Essa expressão não é minimamente descritiva, a não ser com o recurso explícito a uma ideologia determinada.
2) Mulher que paga para transar? Ainda estou para conhecer uma.
3) Sobre “parte da minha pergunta para o Arthur foi justamente a respeito disso, da mulher ter de escolher sempre entre ser a esposa ou a vadia, as duas existentes apenas para servir o homem” (Mariana), eu gostaria de saber de onde as feministas tiram essas paranóias de “submissão forçada da mulher para satisfazer a libido masculina blá-blá-blá Whiskas Sachê”…
Existe algum “manual de paranóias feministas para uso em debates e manifestações” de que eu não esteja a par?
4) “Me desculpem, mas se não existirem mais prostitutas e vadias, se todas as mulheres forem esposas decentes, com quem vocês vão transar? Porque fidelidade vai totalmente contra os instintos, não é?” (Mariana)
Existe de fato uma tendência biológica que leva machos em geral a serem mais infiéis do que fêmeas em geral. A espécie humana não está livre desta tendência, nem jamais estará. Agora… o que tem isso a ver com “se todas as mulheres forem esposas decentes, com quem vocês vão transar?”, eu nem imagino. As feministas acham que “esposas” precisam ser seres assexuados na visão masculina?
Minha nossa, acho que eu deverei começar a reclamar a elas entre seus padrões de escolha e ter que me encaixar nos esteriotipos preferidos de o caixa eletronico ou o garanhão como forma de submissão forçada para atender as necessidades femininas
(ah mas tudo isso vem do machismo rsrsrsrs)
Acho que não, durante a ovulação a mulher tem tanta tendencia a trair quanto o homem pois esta sob influencia semelhante dos hormonios, assim como o homem esta constantemente sob influencia do hormonio masculino que é abundante mas esta presnte constantemente no seu dia a dia com essa alta carga. Pelo menos foi o que li.
“2) Mulher que paga para transar? Ainda estou para conhecer uma que me contasse. ”
Corrigi pra você Arthur.
É certamente mais raro que homem, tem a ver com poder, dirigir a relação, mandar, com fantasias, mas existe sim mulher que paga. Ou não haveria tantos anuncios de rapazes e garotas para mulheres.
Arthur,
1) Família tradicional… Sim… Pai, mãe e filhos. Quando eu penso em “família tradicional” eu imagino comerciais de margarina, purificador de ar… Aquela coisa, o marido que trabalha duro para sustentar a família sozinho, a mulher que trabalha duro para cuidar da casa e dos filhos sozinha e aquele casal de crianças com as bochechas rosadas. Enfim, talvez estejam fora dessa categoria as famílias de mulher, mulher e filhos/homem, homem e filhos/ homem e mulher sem filhos/mulher trabalhando e homem do lar e etc…
2) Mulher que paga para transar. Olha, eu não paguei pra transar até agora por falta de dinheiro e oportunidade. No momento não pagaria para transar porque estou num relacionamento cujo combinado é fidelidade, mas se um dia esse relacionamento acabar ou se tornar um relacionamento aberto, eu com certeza experimentarei os serviços de um garoto de programa. Até porque eu ainda tenho 19 anos, ainda tem muito chão… (Assim espero)
3) Sobre ser esposa ou vadia, isso não é paranóia. Basta conversar com as pessoas e você vai ouvir “aquela é pra casar”, “aquela é só pra transar”, “tem mulher pra casar e mulher pra transar”, “não faça isso senão você vai ficar falada”, “seu irmão pode porque ele é homem” e etc. E isso eu aprendi muito antes de aprender a palavra “feminismo”.
4) Sobre transar com as esposas. Arthur, eu não sei em que mundo você vive. Porque no mundo onde eu vivo, grande parte dos casais praticamente se odeia, grande parte dos maridos está cansada de transar com as esposas. Em geral são aqueles coroas de classe média de 50 anos, casados com mulheres de 40, mas que querem transar com mulheres de 20. E ai das esposas se olhar para os lados! Eles podem porque são homens. “Ah, mas eu sou homem, né?”
Eu não estou dizendo de forma nenhuma que esposas são todas assexuadas, afinal eu sou praticamente uma esposa, seria contraditório e ridículo se eu dissesse isso.
Mas o que eu vejo por aí é que por mais gostosa que seja a namorada ou a esposa, a carne da vizinha é sempre mais fresca. (Fonte: Amigos, família, filmes, livros, etc. Eu não tenho esse problema porque no meu relacionamento existe diálogo e honestidade, nenhum dos dois precisa mentir nem fingir para o outro que a vida é um conto de fadas.)
“…o caixa eletronico ou o garanhão como forma de submissão forçada para atender as necessidades femininas”
Realmente isso existe e é ridículo. Se eu fosse homem, lutaria contra com todas as minhas forças.
É por isso que eu digo que o machismo é ruim para o homem e para a mulher.
O garanhão vem da ideia de que macho que é macho pega geral, o caixa eletrônico vem da ideia de que a mulher não pode fazer nada sozinha, não pode estudar, trabalhar e lutar para conseguir o dinheiro e o status que quer, se ela quer ser rica e poderosa, que se case com um milionário.
Eu cresci ouvindo isso: “Arrume um marido rico”.
E aí nós temos homens maravilhosos por aí que não são valorizados por terem pouco dinheiro e/ou poucos músculos, baixa estatura, etc.
Leonardo, só para te dar um exemplo, eu fui expulsa de casa pela minha tia e um dos motivos foi que o meu namorado é pobre e fora do padrão de beleza. Para mim ele é lindo, mas eu tive de ouvir muitas piadinhas dos meus tios antes de ir embora, sobre como eu estava namorando um “anão de jardim”, só porque ele é 2 cm menor que eu. E eu não achei graça nenhuma.
“Acho que não, durante a ovulação a mulher tem tanta tendencia a trair quanto o homem pois esta sob influencia semelhante dos hormonios, assim como o homem esta constantemente sob influencia do hormonio masculino que é abundante mas esta presnte constantemente no seu dia a dia com essa alta carga. Pelo menos foi o que li.” (Sr. Destino)
E não só durante a ovulação. Fora desse período muitas mulheres tem picos de testosterona, inclusive durante a TPM. Durante a ovulação fica mais forte, claro, mas eu pude observar que o período de “marasmo” (quanto predomina a progesterona) é muito menor que os períodos de “festa” (estrógeno/progesterona, estrógeno/testosterona/estradiol, etc…).
Uma coisa que pode ferrar com a vida sexual da mulher por incrível que pareça é o anticoncepcional, que corta toda a testosterona da mulher em troca de litros de progesterona. Em outras palavras, o mar vira sertão.
…
Mas acho que traição é uma coisa que vai muito além disso, de hormônios e sexo. Por mais que a traição não signifique nada emocionalmente para o/a traidor/a.
Na minha opinião, traição não é ficar com outra pessoa, traição é jurar fidelidade eterna sabendo que você não consegue ou não quer ser fiel.
A traição está na mentira, na cerimônia de casamento, nas juras e promessas que jamais serão cumpridas. Porque se há honestidade no relacionamento, não há traição, por mais que haja sexo com outras pessoas, porque nada é omitido, tudo é conversado e ninguém é enganado.
Acho que uma pessoa que trai a pessoa com quem vive ou a quem diz que ama, não serve para ser marido/esposa, namorado/a, não serve nem para ser amigo/a.
O que voces chamam de machismo eu chamo de misandria social e institucionalizada.
Toda essa ausencia de politicas, leis criminalizando, visão do mesmo como ancora nos relacionamentos, mesmo quando tudo da errado, exames fisicos mais rigidos, envio dos mesmos para morte certa é misandria social.
E como disse la atras, padrão repetido nos paises mais feministas do mundo.
“Toda essa ausencia de politicas, leis criminalizando, visão do mesmo como ancora nos relacionamentos, mesmo quando tudo da errado, exames fisicos mais rigidos, envio dos mesmos para morte certa é misandria social.”
…
Você acha que mandar os homens para a guerra é misandria? Então o mundo antigo era misândrico e feminista? (P.s. não sou a favor de obrigar ninguém a ir para a guerra, só para constar)
…
Quanto a leis criminalizando… Criminalizando o que? Violência doméstica? Você acha que devia passar batido? Claro, se um homem sofre violência doméstica a agressora deve ser punida, mas as coisas estão mudando e eu acredito que um dia a lei possa ser justa. Acontece que na maioria das vezes o homem é o agressor e não era punido. Você sabe quem foi Maria da Penha e por que a lei tem esse nome?
…
E a visão dos homens como âncora nos relacionamentos não é misândrica, é machista. Porque o homem é “mais forte, mais poderoso e etc”, o cavaleiro da armadura reluzente e blablabla.
A não ser que a nossa sociedade seja feminista e misândrica desde os primórdios e eu estivesse bêbada quando analisei a história.
Sim é misandria, a partir do momento que eles são detentores de menos direitos, mais deveres e menos beneficios sociais, significa que sua vida é dispensável, se voce analisar uma sociedade que a mulher tinha um minimo de obrigações para com a familia, sociedade, ou relativizar, citando sociedades que o homem pilhava os produtos de guerra, talvez até não seja.
-Não estou falando so de violencia domestica, e sim dessas mudanças judiciárias como um todo além das regalias já existentes.
-Se fosse simplesmente questão de machismo não seria padrão repetido nos paises mais feministas
Leonardo, as mulheres lutaram muitos para serem tratadas feito gente (e muitas vezes ainda não o são). Talvez certas coisas tenham tomado o rumo errado porque as mulheres lutaram pelas mulheres e não pelos direitos humanos universais, como diz o Arthur.
Acontece que nós realmente viemos de uma sociedade absurdamente machista e misógina. Basta você procurar por aí o que Santo Agostinho, Aristóteles, Schopenhauer, Nietzsche e etc escreveram sobre as mulheres. Basta você pesquisar de verdade o que eram as mulheres para a sociedade.
Vamos relembrar alguns fatos. Comece imaginando uma cerimônia tradicional cristã de casamento. A noiva entrando na igreja de braços dados com o pai, que a entrega para o noivo. É uma ilustração perfeita da condição de produto que a mulher tinha/tem. Porque a mulher pertencia ao pai e aos irmãos, independente da idade, até que se casasse. Quando se casasse, pertencia ao esposo. Era doada e recebida como uma caixa de papelão. E o dote era administrado pelo esposo, que era legalmente dono da mulher, podendo castigá-la como se castigava um escravo ou um animal. Então são muito antigas as origens da violência contra a mulher e até hoje alguns maridos tem essa ideia de que a mulher é DELE e ele pode fazer o que quiser. Então acredito que as leis contra esse tipo de violência devem existir e devem ser rigorosas.
A mulher era vista como um ser feito para obedecer. Uma mulher que sabia ler e escrever não era bem vista, a não ser que fosse uma freira ou…. Uma cortesã (olha elas aqui de novo). A mulher decente devia saber fiar e bordar.
Eu poderia passar dias escrevendo sobre sobre isso.
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“A alma de uma mulher e a alma de uma porca são quase o mesmo, ou seja, não valem grande coisa.” (Arnaud Laufre)
Afff… essa seqüência ficou longa demais para comentar as partes intermediárias sem obrigar o leitor a rolar a página quilômetros para cima e para baixo… mas a discussão ficou tão boa que eu nem quero mesmo me meter.
Err, certo, eu estava a responder a colocação do nelson sobre o matriarcado.
Hehehehe… já deletei o texto do Nelson. Desculpa se fui rude, mas essa propaganda ultradireitista do Nelson às vezes me incomoda.
O Nelson freqüentemente me lembra os criacionistas. É aquela coisa irritante: “a esquerda é ruim, logo a direita é maravilhosa e tem razão em tudo que diz” – igualzinho a “encontramos um cientista ortodoxo que apresenta algumas críticas ao modelo evolutivo darwinista, logo o mundo foi feito por Deus em sete dias e a Terra tem cerca de seis mil anos”.
Tem que ter uma paciência de Buda…
Certo, eu tambem peço desculpas, não é que esteja “torcendo” para uma invasão ao país ou coisa do tipo. Simplesmente coloquei que era inutilidade fazer tal cogitação, ja que sob a minha concepção um “matriarcado” seria economicamente inviavel hoje, ja que ele citou o possivel estabelecimento de um, pela progressão da coisa, os resultados serão completamente diversos dessa hipotese.
Não creio que possamos jamais retornar a um sistema quer patriarcal, quer matriarcal. As famílias estão se desestruturando demais para que qualquer uma destas possibilidades seja concretizável.
Grosseria alguma. Além da resposta acima, digo que a mesma prostituição sempre existiu, más sua explosão se deu após as ultimas décadas com a degradação da mesma instituição que é a base das sociedades modernas, que coincidentemente estavam presentes e fortes ao nos trazerem até o ponto de sustentar o welfare state, e obviamente, os homens a financiarão cada vez mais por viverem desprovidos de valores, e também por terem pouquissimas politicas voltadas para a proteção das necessidades dos mesmos (em parte tambem devido as poucas verbas disponiveis, não culpo somente a misandria como alguns aqui), aprenderão a dançar conforme a música do cada um por sí, além é claro da medida em que os países forem se tornando consumidos com os custos desse welfare gradualmente, os homens tenderão não so a financiar a mesma, assim como possivelmente enveredarão para crimes, claro que em uma escala pequena em relação a maioria deles, porém em uma escala muito maior que antes. Ja outra boa parte se tornará fria e incompassivel diante de tudo. Criminalizar? Talvez mas so até onde puderem pagar a conta, já que se não puderem vai acontecer o mesmo que acontece com criminalizar produtos piratas por aqui, e ja que os recursos vem diminuindo nas ultimas decadas então…
Mesma coisa se pode dizer sobre objetificação da mulher, que so existe comercial de mulher com decote de cerveja, que só tem mulher pelada pra propangandear, vão dizer que a culpa é do machismo, mas a explosão de sua objetificação se deu em gradual aumento com o movimento das mulheres, não estou falando so aqui, mas como um fenomeno mundial, cada vez mais e geralmente por vontade própria. Uma coisa ja aviso, não creio que poderemos arcar com tal welfare aqui, os salarios ja são dos menores do mundo, tudo é mais caro, inclusive os impostos, e bem, estamos na situação atual que não necessita que eu pinte o quadro, más sabemos que não tem mais de onde nos sugar, seja de homens, mulheres ou idosos.
Discordo mas respeito sua opinião, ja que a minha é que tal desestruturação vem logo acompanhada em seguida da desestruturação da sociedade em sí. Se a mesma se desestruturar é o passo seguinte para ser suplantada.
“(em parte tambem devido as poucas verbas disponiveis, não culpo somente a misandria como alguns aqui)” (Leonardo)
Hmmm… Na real acho que ninguém culpa só a misandria. As feministas é que tem a mania de achar que tudo neste mundo se explica através da misoginia e da opressão do patriarcado machista falocêntrico blá-blá-blá Whiskas Sachê. O pessoal mais esclarecido percebe que a própria misandria feminista possui raízes mais profundas.
Um colégio para machos. Preocupada com a mudança de comportamento dos rapazes , uma escola chinesa decidiu colocar em prática uma iniciativa chamada ‘Procurando Homens de Verdade’. A ideia é justamente ‘incentivar a masculinidade’ de seus alunos.(Nelson)
E quando os homens não foram de verdade?
Que raios é isso de ser masculino? É ter um pênis? É gostar de mulher ?
Para mim masculinidade é carater,hombridade,personalidade,ser humano!
Quando criança,eu usava calças compridas,meus amigos eram garotos,e as brincadeiras não incluiam bonecas.
Minha família não podia se dar ao luxo de gastar dinheiro com brinquedos.
Meu pai abusava das filhas,e nem por isso deixei de ser feminina.
Ser feminina inclui tantas coisas,assim como ter masculinidade.
Um pai que cria uma filha precisa de uma gigantesca dose de “feminilidade” para lidar de forma adequada com os problemas da filha.
O mesmo vale para uma mãe que c ria o filho só.
Minhas amigas que criaram sós os filhos tiveram que lhes ensinar “coisas de homem”,rs.
Citar um país que mata homossexual e que incentiva o aborto como controle de natalidade como exemplo bom…ponho minhas barbas de molho com tal pessoa.
Espero que tenha entendido errado a citação da China Comunista…espero…
“Espero que tenha entendido errado a citação da China Comunista…espero…” (Li)
Vã esperança, Li. Ainda não te acostumaste com o Nelson?
“2) Mulher que paga para transar?”
Só se for muito feia, por que mulher gostosa tem um fila atrás.
É. Podemos não gostar da “ditadura estética”, mas que ela existe, existe.
“Para mim masculinidade é carater,hombridade,personalidade,ser humano!”
Mulher sempre fala isso, mas não é o que vemos por ai, mulher fala que gosta de homem de atitude X e o que vemos ela com homens de atitude Y, falam que gostam de homens tipo A e sempre se relaciona com homens tipo B. O cara que leva mulher a sério tá lascado, ouvir conselho feminino pra sedução e consquista é o mesmo que se jogar do abismo.
O segredo é observar, Nelson. Neste terreno deve-se acreditar no que os olhos vêem mais do que no que os ouvidos ouvem.
” …obviamente, os homens a financiarão cada vez mais por viverem desprovidos de valores, e também por terem pouquissimas politicas voltadas para a proteção das necessidades dos mesmos ”
Leonardo, quais seriam essas políticas voltadas para a proteção das necessidades dos homens?
Quais politicas?
Homens morrem 12 vezes mais que mulheres, além de terem leis inferiores para protege-lo de violencia domestica, em casos de sitios de perigo so os mesmos são enviados para morrer nas frentes de batalha, não tem politicas de saude voltadas para atender suas necessidades, nem para lhes dar assistencia no caso de acidentes de trabalho, já que a imensa maioria dos trabalhos perigosos é realizada pelos mesmos, trabalham mais horas e ainda se aposentam mais tarde, não tem politicas voltadas para sua educação como as mulheres que recebem o mesmo do governo, mesmo que elas tenham maior grau de escolaridade, não recebem programas de habitação financiados pelo governo pelo fato de serem homens ja que o mesmo prioriza familias chefiadas por mulheres, na imensa maioria das vezes são vistos como maus pais pelo sistema legal, a na mesma maioria são forçados a pagar pensão, mesmo que o filho não seja seu ou que a mãe não saiba quem seja o pai, ou mesmo que nem tenha filhos, ou pior mesmo que nem se case, isso na grande maioria das vezes, posseum menos tempo de licença em sua paternidade, mesmo que o filho seja adotado, enfim são necessárias várias ações para que visem corrigir essas distorções que relegam o homem ao ultimo plano de cidadania, caso contrário nada mais natural que os mesmos passem a tomar ações por sí mesmos, caso a misandria social vigente o force as margens de qualquer estilo de vida saudavel, jamais confundi-la com machismo no sentido de superioridade, como ocorria com negros, ou seja os mesmos eram relagados aos piores trabalhos, a morrer pelos seus senhores, a menor educação, menos beneficios sociais, é isso que ocorre com o homem hoje, assim como os negros foram forçados a agir em alguns casos a margem das leis, o mesmo sera o destino do homem na vigencia da misandria social institucionalizada.
Sim, eu concordo plenamente que os homens sofrem com tudo isso. Mas qual a relação disso com o fato de que os homens financiam a prostituição e depois reclamam das prostitutas? Isso não é nada novo.
Como dizem alguns, talvez exageradamente, da prostituição “a profissão mais antiga do mundo”. Eu posso citar as pornai e as hetairas da Grécia antiga, as oiran do Japão, posso citar os cabarés, as cortesãs…
“os homens a financiarão cada vez mais por viverem desprovidos de valores, e também por terem pouquissimas politicas voltadas para a proteção das necessidades dos mesmos.”
Bom Mariana, não é legal voce falar que homens reclamam de prostitutas e pagam por prostitutas jogando todos na mesma panela não é. Eu citei as prostitutas.
Sobre essa colocação, eu quero dizer que quanto mais os mesmos forem relegados a própria sorte, quanto mais crescerem desprovidos de valores morais, mais tenderão a tirar vantagens dos outros sem pudor ou freios morais.
De fato Leonardo, eu generalizei, me desculpe.
Mas eu vejo que grande parte dos homens que levantam a bandeira da moral e dos bons costumes, são os homens que pagam as prostitutas. Claro, talvez não seja o seu caso, talvez não seja o caso de muitos homens, realmente não posso jogar todos na mesma panela.
Mas essa hipocrisia existe e não é coisa pouca.
Aliás, a prostituição, apesar de mal vista pelos moralistas, sempre foi estimulada pelos próprios moralistas. Por que? Porque a prostituição servia de remédio para acalmar o tesão do jovens, para “curar” a homossexualidade, para resolver as fraquezas dos membros do clero… Em suma, a prostituição garantia a “moralidade” pública.
E, como os casamentos eram meros contratos e a esposa servia apenas para procriar, as prostitutas eram responsáveis pelo prazer masculino.
Mariana e Leonardo:
Falando de maneira absolutamente amoral, há muito tempo se sabe que a existência da prostituição é um fator de estabilização social. Os grandes exércitos da antiguidade carregavam consigo pequenos exércitos de prostitutas. Os da atualidade, sufocados pelo moralismo e pela quase onipresença da TV, simplesmente estupram em massa quando a TV não está olhando.
É bastante óbvio que, se os homens possuem instintos de macho – e possuem – então para terem mais parceiras sexuais que a média das mulheres é necessário ou que façam sexo entre si (solução marginal na biologia evolutiva), ou que matem uns aos outros de tal modo que sobrem várias fêmeas para cada macho (solução relativamente comum na nossa espécie, de prestígio gradativamente reduzido conforme o desenvolvimento dos Direitos Humanos e resolução pacífica de conflitos), ou que recorram às prostitutas (solução mais comum e efetiva, amplamente disseminada, porém considerada indecente).
A “liberação feminina” não é uma solução para este problema, por motivos matematicamente óbvios e biologicamente pouco compreendidos. Simplesmente não há como equalizar a busca por sexo entre os dois sexos. Se as fêmeas aumentarem seu número de parceiros sexuais, os machos tenderão a aumentar ainda mais o número de parceiras sexuais, até que a duração do dia seja insuficiente para fazer tanto sexo quanto necessário – e aí começarão a surgir estratégias de contenção das fêmeas… o que, como vocês podem perceber se olharem para trás na história humana, é exatamente o que já aconteceu em inúmeros períodos.
Noutras palavras: toda época que promoveu a “liberação sexual da mulher” foi diretamente responsável por um período subseqüente de recrudescimento da repressão sexual. C’est la vie.
Quanto às políticas voltadas para a proteção das necessidades dos homens, talvez fosse uma boa idéia conferir os sites masculinistas espanhóis e ingleses. Não pude ler muito a respeito ainda, mas parece que nestes países o movimento masculinista ainda está naquela fase de seriedade e ponderação necessárias para que esse tipo de movimento se enraíze, portanto devem ter demandas bem formuladas. A fase de abuso só vem depois de terem atingido novamente o equilíbrio, exatamente como aconteceu com as feministas. Quem sabe a gente confere pra ver se é isso mesmo?
Arthur, você sugere alguma coisa tipo “bolsa prostituta”?
HUAHUAHUAHUAHUA!!!
Quais politicas?(Leonardo Hilbert)
Homens morrem 12 vezes mais que mulheres,( PORQUE NÃO SE CUIDAM)
além de terem leis inferiores para protege-lo de violencia domestica,(A VIOLÊNCIA DOMESTICA ATINGE CEM POR CENTO AS MULHRES)
em casos de sitios de perigo so os mesmos são enviados para morrer nas frentes de batalha,( HOJE MULHERES TAMBÉM SÃO SOLDADOS)
não tem politicas de saude voltadas para atender suas necessidades,(MULHER TEM ATENDIMENTO ESPECIAL DE GESTANTE E DE CANCER DE MAMA)
nem para lhes dar assistencia no caso de acidentes de trabalho, já que a imensa maioria dos trabalhos perigosos é realizada pelos mesmos,(PORQUE SEMPRE VIRAM TRABALHOS PERIGOSOS COMO SENDO TRABALHO DE MACHO)
trabalham mais horas e ainda se aposentam mais tarde,(NÃO POSSUEM JORNADA DUPLA DE TRABALHO) não tem politicas voltadas para sua educação como as mulheres que recebem o mesmo do governo,(QUANDO MINHA MÃE MORREU EU NÃO TIVE TAL PRIVILÉGIO,SAI DA ESCOLA POR NÃO TER COMO ME SUSTENTAR LÁ) mesmo que elas tenham maior grau de escolaridade, não recebem programas de habitação financiados pelo governo pelo fato de serem homens ja que o mesmo prioriza familias chefiadas por mulheres,
( ERRADO,AS MULHERES SÃO BENEFICIADAS PORQUE OS HOMENS AS ABANDONARAM OU PORQUE ELES NÃO SÃO CONFIAVEIS)
na imensa maioria das vezes são vistos como maus pais pelo sistema legal,( DESCONHEÇO ESSE DADO NO CONSELHO TUTELAR)
a na mesma maioria são forçados a pagar pensão, mesmo que o filho não seja seu ou que a mãe não saiba quem seja o pai,( PAGA SE QUER,QUE FAÇA TESTE DE DNA DE GRAÇA)
ou mesmo que nem tenha filhos, ou pior mesmo que nem se case, isso na grande maioria das vezes, posseum menos tempo de licença em sua paternidade, mesmo que o filho seja adotado,
( DESCONHEÇO ALGUM MOVIMENTO POR PARTE DELES PARA QUE ESSA SITUAÇÃO MUDE)
enfim são necessárias várias ações para que visem corrigir essas distorções que relegam o homem ao ultimo plano de cidadania,( POR MILENIOS ELES TIVERAM TUDO JÁ DEU TEMPO PARA APRENDER COMO IR PARA A PRIMEIRA CLASSE,rs)
caso contrário nada mais natural que os mesmos passem a tomar ações por sí mesmos, caso a misandria social vigente o force as margens de qualquer estilo de vida saudavel,(SALVO OS NATURISTAS,VEGETARIANOS,VEGANOS E UNS TANTOS RELIGIOSOS,HOMEN DETESTA VIDA SAUDAVEL)
jamais confundi-la com machismo no sentido de superioridade, como ocorria com negros, ou seja os mesmos eram relagados aos piores trabalhos, a morrer pelos seus senhores, a menor educação, menos beneficios sociais, é isso que ocorre com o homem hoje, assim como os negros foram forçados a agir em alguns casos a margem das leis, o mesmo sera o destino do homem na vigencia da misandria social institucionalizada.
O INCRIVEL É QUE OS HOMENS QUE SE SENTEM INJUSTIÇADOS PELO SISTEMA QUE,SEGUNDO ELES,PRIORIZA A MULHER NUNCA LUTARAM POR ELAS.
- PORQUE NÃO SE CUIDAM: Se não se cuidam é necessário redirecionar medidas socio educativas e de saúde ensinando-os a se precaver e se esclarecerem sobre seus direitos, sem contar o fato de lhes CONCEDEREM direitos em primeiro lugar os quais mal há investimentos nessa área por genero dos mesmos, além de medidas visando diminuir o imenso numero de homens que morrem devido a mortes violentas, causas de trabalho, não falamos só de doenças aqui.
-A VIOLÊNCIA DOMESTICA ATINGE CEM POR CENTO AS MULHRES: De onde esta falando? Do brasil que mal há dados sobre violencia contra os homens e os (poucos) que saem acusam violencia mutua http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,mulheres-tambem-batem-nos-maridos-mas-sao-menos-violentas,249976,0.htm ou de outros paises feministas http://www.batteredmen.com/
-MULHER TEM ATENDIMENTO ESPECIAL DE GESTANTE E DE CANCER DE MAMA: Falso, o hospital da mulher é voltado exclusivamente a saúde da mulher, veja so um dos exemplos em Goiás em que o SUS tem como prioridade a saude da mesma, em que os homens tem atendimento não preferencial apenas em generalistas:
O Hospital da Mulher será uma unidade de média e alta complexidade de referência estadual para a saúde da mulher, que contribua para a política de melhoria das condições de saúde em todos os ciclos de vida, com vocação para prevenção secundária e terciária e diagnóstico oncológico; atendimento a vítimas de violência sexual e doméstica; cirurgia plástica reparadora (reconstrução mamária); cirurgia vascular periférica; tratamento em osteoporose; diagnóstico e tratamento em uroginecologia; tratamento medicamentoso e laboratorial para reprodução assistida com previsão de 200 leitos. Foi escolhido o terreno (quadra do HMI) onde atualmente funciona a Superintendência de Política de Atenção Integrada à Saúde. http://www.saude.go.gov.br/index.php?idMateria=117063
-NÃO POSSUEM JORNADA DUPLA DE TRABALHO: Jornada dupla NÃO é univesal, não é obrigatória, não é institucionalizada, nem toda mulher é casada, vive com companheiro, nem todo companheiro deixa de ajudar, e não cobre as horas a mais trabalhadas, nem os 5 anos nem o fato de que morrem quase 10 anos mais cedo.
-QUANDO MINHA MÃE MORREU EU NÃO TIVE TAL PRIVILÉGIO,SAI DA ESCOLA POR NÃO TER COMO ME SUSTENTAR LÁ: rsrsrssrs. Historias pessoais? Sem comentários…
-ERRADO,AS MULHERES SÃO BENEFICIADAS PORQUE OS HOMENS AS ABANDONARAM OU PORQUE ELES NÃO SÃO CONFIAVEIS: O registro do imóvel é preferencialmente feito em nome da mulher, não está estipulado lá que elas são beneficiadas em caso de abandono dos homens muito menos em caso de abandono por parte da mesma e sim em caso de separação, registro do imovel ou priorizadas por serem chefes de familia, para garantir que se ela não leve no registro que é preferencial o leve depois. Programa não leva em consideração para priorização da mesma vinculos empregatícios, o produtor de renda, comportamento da mesma como esposa ou do homem como marido, apenas pegou uma media muito mal feita para transformar os bananas em estatisticas e excluir seus direitos como pessoas, INCONSTITUCIONAL.
-DESCONHEÇO ESSE DADO NO CONSELHO TUTELAR: Se os dois tiverem o interesse, dificilmente a mãe perde a guarda, se os dois alegarem maus tratos (mesmo que falsamente), mais dificilmente ainda para o homem se dar bem, se der a sorte de não ir para a cadeia, e é comum o mesmo ir para a prisão por não ter condições de pagar o requisitado, o que é uma prática das mais bárbaras, mandar devedores para a cadeia.
- PAGA SE QUER,QUE FAÇA TESTE DE DNA DE GRAÇA: wrong, paternidade socio afetiva, paga mesmo que não haja nada de afeição, apenas falácias da mãe (imensamente mais comum do que o contrario)
-SALVO OS NATURISTAS,VEGETARIANOS,VEGANOS E UNS TANTOS RELIGIOSOS,HOMEN DETESTA VIDA SAUDAVEL: err, estou falando de vida que os homens tem seus direitos, segurança, patrimonio e interesses resguardados. Mesmo que o seja, como dito, e o homem goste de ser esmagado como dizem, não é motivo pra se fazer uma estatistica e jogar a todos no meio da mesma massa e condenar a todos excluindo-os de seus direitos. Pelo contrário, se mais homens vivem de forma arriscada, mais necessidade de medidas socio educativas para ensina-los e oferecer-lhes mais oportunidades.
POR MILENIOS ELES TIVERAM TUDO JÁ DEU TEMPO PARA APRENDER COMO IR PARA A PRIMEIRA CLASSE: defina tudo.
PORQUE SEMPRE VIRAM TRABALHOS PERIGOSOS COMO SENDO TRABALHO DE MACHO: que vão me desculpar mas assim fica dificil colocar alguma coisa sem achar que estão de brincadeira, fazendo hora com a nossa cara ou alimentando falácias para manutenção do status quo. Outra coisa que nem falei tambem, estava falando de assistencia de saude, psicologica, financeira aos mesmos em casos de tragedias nesses locais que são muiiiiito mais comuns nos mesmos , me desviam do assunto tentando justificar falando basicamente que homem tem que se ferrar porque entram em trabalhos perigosos porque é coisa de macho…
O INCRIVEL É QUE OS HOMENS QUE SE SENTEM INJUSTIÇADOS PELO SISTEMA QUE,SEGUNDO ELES,PRIORIZA A MULHER NUNCA LUTARAM POR ELAS.: Nem pretendo lutar, assim como poderia inverter essa frase trocando homens por mulheres, brancos por negros etc.
[Mode ultragentilcompassivo ON]
Li em(A VIOLÊNCIA DOMESTICA ATINGE CEM POR CENTO AS MULHRES) você não exagerou um pouquititiruchinho não? Nunca um homem sofre violência em casa? O japa da Yoki, por exemplo, non egziste?
Isto me cheira a busca pelo status quo. Fiz um comentario que parece ser deletado pelo blog automaticamente porque pus alguns link de fontes, vamos ver se sai sem links:
- PORQUE NÃO SE CUIDAM: Se não se cuidam é necessário redirecionar medidas socio educativas e de saúde ensinando-os a se precaver e se esclarecerem sobre seus direitos, sem contar o fato de lhes CONCEDEREM direitos em primeiro lugar os quais mal há investimentos nessa área por genero dos mesmos, além de medidas visando diminuir o imenso numero de homens que morrem devido a mortes violentas, causas de trabalho, não falamos só de doenças aqui.
-A VIOLÊNCIA DOMESTICA ATINGE CEM POR CENTO AS MULHRES: De onde esta falando? Do brasil que mal há dados sobre violencia contra os homens e os (poucos) que saem acusam violencia mutua [LINK a ser ilberado] ou de outros paises feministas [LINK a ser liberado]
-MULHER TEM ATENDIMENTO ESPECIAL DE GESTANTE E DE CANCER DE MAMA: Falso, o hospital da mulher é voltado exclusivamente a saúde da mulher, veja so um dos exemplos em Goiás em que o SUS tem como prioridade a saude da mesma, em que os homens tem atendimento não preferencial apenas em casos de cancer:
O Hospital da Mulher será uma unidade de média e alta complexidade de referência estadual para a saúde da mulher, que contribua para a política de melhoria das condições de saúde em todos os ciclos de vida, com vocação para prevenção secundária e terciária e diagnóstico oncológico; atendimento a vítimas de violência sexual e doméstica; cirurgia plástica reparadora (reconstrução mamária); cirurgia vascular periférica; tratamento em osteoporose; diagnóstico e tratamento em uroginecologia; tratamento medicamentoso e laboratorial para reprodução assistida com previsão de 200 leitos. Foi escolhido o terreno (quadra do HMI) onde atualmente funciona a Superintendência de Política de Atenção Integrada à Saúde. [LINK a ser liberado]
-NÃO POSSUEM JORNADA DUPLA DE TRABALHO: Jornada dupla NÃO é univesal, não é obrigatória, não é institucionalizada, nem toda mulher é casada, vive com companheiro, nem todo companheiro deixa de ajudar, e não cobre as horas a mais trabalhadas, nem os 5 anos nem o fato de que morrem quase 10 anos mais cedo.
-QUANDO MINHA MÃE MORREU EU NÃO TIVE TAL PRIVILÉGIO,SAI DA ESCOLA POR NÃO TER COMO ME SUSTENTAR LÁ: rsrsrssrs. Historias pessoais? Sem comentários…
-ERRADO,AS MULHERES SÃO BENEFICIADAS PORQUE OS HOMENS AS ABANDONARAM OU PORQUE ELES NÃO SÃO CONFIAVEIS: O registro do imóvel é preferencialmente feito em nome da mulher, não está estipulado lá que elas são beneficiadas em caso de abandono dos homens muito menos em caso de abandono por parte da mesma e sim em caso de separação, registro do imovel ou priorizadas por serem chefes de familia, para garantir que se ela não leve no registro que é preferencial o leve depois. Programa não leva em consideração para priorização da mesma vinculos empregatícios, o produtor de renda, comportamento da mesma como esposa ou do homem como marido, apenas pegou uma media muito mal feita para transformar os bananas em estatisticas e excluir seus direitos como pessoas, INCONSTITUCIONAL.
-DESCONHEÇO ESSE DADO NO CONSELHO TUTELAR: Se os dois tiverem o interesse, dificilmente a mãe perde a guarda, se os dois alegarem maus tratos (mesmo que falsamente), mais dificilmente ainda para o homem se dar bem, se der a sorte de não ir para a cadeia, e é comum o mesmo ir para a prisão por não ter condições de pagar o requisitado, o que é uma prática das mais bárbaras, mandar devedores para a cadeia.
- PAGA SE QUER,QUE FAÇA TESTE DE DNA DE GRAÇA: wrong, paternidade socio afetiva, paga mesmo que não haja nada de afeição, apenas falácias da mãe (imensamente mais comum do que o contrario)
-SALVO OS NATURISTAS,VEGETARIANOS,VEGANOS E UNS TANTOS RELIGIOSOS,HOMEN DETESTA VIDA SAUDAVEL: err, estou falando de vida que os homens tem seus direitos, segurança, patrimonio e interesses resguardados. Mesmo que o seja, como dito, e o homem goste de ser esmagado como dizem, não é motivo pra se fazer uma estatistica e jogar a todos no meio da mesma massa e condenar a todos excluindo-os de seus direitos. Pelo contrário, se mais homens vivem de forma arriscada, mais necessidade de medidas socio educativas para ensina-los e oferecer-lhes mais oportunidades.
POR MILENIOS ELES TIVERAM TUDO JÁ DEU TEMPO PARA APRENDER COMO IR PARA A PRIMEIRA CLASSE: defina tudo.
PORQUE SEMPRE VIRAM TRABALHOS PERIGOSOS COMO SENDO TRABALHO DE MACHO: que vão me desculpar mas assim fica dificil colocar alguma coisa sem achar que estão de brincadeira, fazendo hora com a nossa cara ou alimentando falácias para manutenção do status quo. Outra coisa que nem falei tambem, estava falando de assistencia de saude, psicologica, financeira aos mesmos em casos de tragedias nesses locais que são muiiiiito mais comuns nos mesmos , me desviam do assunto tentando justificar falando basicamente que homem tem que se ferrar porque entram em trabalhos perigosos porque é coisa de macho…
O INCRIVEL É QUE OS HOMENS QUE SE SENTEM INJUSTIÇADOS PELO SISTEMA QUE,SEGUNDO ELES,PRIORIZA A MULHER NUNCA LUTARAM POR ELAS.: Nem pretendo lutar, assim como poderia inverter essa frase trocando homens por mulheres, brancos por negros etc.
De fato, é muito injusto que os filhos fiquem com a mãe, supondo que o pai em questão queira ficar com a guarda das crianças. Mas isso não vem de novo da ideia de que a mulher é que tem obrigação de cuidar dos filhos porque “isso é coisa de mulher”? Ainda insisto na ideia de que o machismo afeta homens e mulheres.
Eu nunca ouvi falar em paternidade sócio afetiva, mas me parece um absurdo.
Mas é o machismo… Ok, não vou mais falar de machismo. Vou chamar de sexismo. O sexismo está ferrando com a vida de todo mundo.
Por que os homens sofrem mais violência? Imagine o filho que brigou na escola, apanhou e chegando em casa apanhou do pai de novo porque apanhou. Já ouviu falar disso? Isso existe ainda, acredita? Agora se o moleque chega em casa e conta pro pai que bateu e não apanhou, ganha tapinha nas costas. “Meu filho é macho”
Ganha tapinha nas costas também se transar com todasas meninas da escola. “Meu filho é macho”
E quando o moleque faz 13 anos ganha uma prostituta de presente para perder a virgindade. “Meu filho é macho”
Essas coisas existem ainda. Depois esses caras crescem e viram adultos que acham que mulher e mercadoria e briga é diversão.
Li,
Seu comentário resumiu com perfeição o pensamento feminista, e é por isso que eu não sou feminista.
Mariana,
Você conhece algum homem de verdade ou só por comerciais de cerveja e filmes para adolescentes?
Conheço homens de verdade, André. E essa realidade está cada vez mais distante, ainda bem.
Mas infelizmente ainda existe.
Quando meu namorado fez 18 anos os irmãos dele queriam levá-lo a um bordel para perder a virgindade. Isso ainda acontece.
Apesar de que hoje em dia pode-se a virgindade com qualquer colega da escola aos 13 anos.
O Nelson aliás ilustrou muito bem o pensamento vigente:
“Homem tem que ser homem, viril.
Já viu muçulmanos, Israelenses, russos E chineses chorar? vestir rosa? sonhar em ser cabeleleiros? REBOLAR A BUNDA?
Só nos lugares onde o femnismo foi pra frente que temos essas aberrações.
Aquele [nome deletado] por exemplo é o retrato do homem ocidental atual, frouxo, banana, carente, fresco e babaca.”
…
Ou seja, homem que é homem não chora, é durão e brigão. Um viking.
Mariana,
Se o Nelson falou então tá falado.
“Homens morrem 12 vezes mais que mulheres,( PORQUE NÃO SE CUIDAM)
além de terem leis inferiores para protege-lo de violencia domestica,(A VIOLÊNCIA DOMESTICA ATINGE CEM POR CENTO AS MULHRES)” (Li)
[MODE saco cheio de feminismo barato ON]
Li, se teu marido te der um tapão na orelha a culpa é tua, afinal quem mandou não se cuidar?!
[MODE saco cheio de feminismo barato OFF]
Agora que li o texto completo da Li…
Raios, que show de misandria para quem fala tanto em harmonia!
Leonardo Hilbert,caso não saibas,homens estão se prostituindo tanto quanto as mulheres.
Dado intrigante, cite esses números comparativos (não que seja relevante a discussão o sexo más me deixou curioso, o que seria mais um motivo para fortalecer a familia tradicional)
Os homens sempre se prostituíram também, talvez em menor escala, não sei ao certo.
Mas mesmo para os homens que se prostituem, a maioria dos clientes é homem.
“Leonardo Hilbert,caso não saibas,homens estão se prostituindo tanto quanto as mulheres.” (Li)
No sentido figurado, sim.
No sentido literal, não.
“Se as fêmeas aumentarem seu número de parceiros sexuais, os machos tenderão a aumentar ainda mais o número de parceiras sexuais, até que a duração do dia seja insuficiente para fazer tanto sexo quanto necessário.”
Necessário? Por que os homens aumentariam o número de parceiras só porque as mulheres aumentaram?
Quer dizer, estamos numa competição de quem transa mais?
Nós não queremos liberdade sexual por pirraça, nós só queremos satisfazer nossos desejos também.
…
“Noutras palavras: toda época que promoveu a “liberação sexual da mulher” foi diretamente responsável por um período subseqüente de recrudescimento da repressão sexual. C’est la vie.”
Arthur, por favor, me conte mais sobre essas épocas que acho que perdi alguma coisa.
“estamos numa competição de quem transa mais?” (Mariana)
Onde quer que haja reprodução sexuada isso sempre acontecerá. O tipo de fecundação influi muito, por sinal: a fecundação externa tende a compelir ambos os sexos na direção da estratégia macho (vide o caso dos corais, por exemplo, que liberam milhões de óvulos e trilhões de espermatozóides); já a fecundação interna coloca a corrida sob o freio da fêmea (quanto mais recatada a fêmea, menos promíscua a espécie).
“Arthur, por favor, me conte mais sobre essas épocas que acho que perdi alguma coisa.” (Mariana)
Ah, eu teria que fazer uma revisão para não dizer bobagem sobre algum fato histórico específico, mas a lógica é simples: sempre houve oscilações nos costumes no que diz respeito à sexualidade, ora mais reprimida, ora mais liberada.
O que pouca gente percebe é que existem razões biológicas para isso e que, ao invés de buscar “máxima liberdade”, o que acaba nos empurrando depois a períodos de “mínima liberdade”, o razoável seria encontrar um ponto de “liberdade ótima”, em que a visão cultural da sexualidade seja o mais próxima possível do que é o instinto natural de nossa espécie – e isso ocorre porque gente que não entende nada de biologia evolutiva são os principais “cientistas” a publicar opiniões furadas a respeito de nossa natureza biológica.
Enfim… meu ponto é que devemos respeitar nossa biologia e adaptar nossa cultura a ela (inclusive com toda sua diversidade) ao invés de tentar adaptar nossos instintos à cultura e às ideologias, o que é IMPOSSÍVEL e só gera neurose, conflito e sofrimento.
[MODE saco cheio de feminismo barato ON]
Li, se teu marido te der um tapão na orelha a culpa é tua, afinal quem mandou não se cuidar?!
[MODE saco cheio de feminismo barato OFF] (Arthur)
Primeiro que não sou esse tipo de mulher violenta,nem o tipo de mulher que se relaciona com
gente violenta,rs.
Posso até levar um tapão na orelha,ser violentada ou levar uma surra.
Mas tenha a certeza que ao invés de correr para uma delegacia,eu o expulsarei de casa.
Se isso não for possível,sairei eu.
Foi o feminismo barato que me salvou da alienação.
E caso não tenhas percebido,teu comportamento em relação as mulheres nao tem muita cotação
na bolsa dos valores humanos.
Desqualificar um movimento por se discordadr dele,não é nada louvável.
Sinceramente…percebo que não existem espaços,no mundo virtual,onde se possa discutir com seriedade alguma coisa.
Deixei as comunidades de Direitos Humanos por isso.
Quando os espaços são usados sem coerência,essas coisas acontecem.
Eu me nego a odiar,seja lá quem for,muito menos os homens.
Te desejo toda a sorte do mundo,em tudo.
Pena que sejas sejas tão atrasado em algumas coisas.
Li, é incrível que tu não consigas perceber os argumentos sérios por trás de uma frase tão simples exposta em tom de brincadeira.
Desenhando: tu sempre acusas os homens pelas tragédias de que eles são vítimas (se eles morrem mais é porque não se cuidam, etc.), mas quando as vítimas de qualquer tragédia são mulheres tu dás um jeito de colocar a culpa nos homens.
A frase JOCOSA que postei nada mais é do que a expressão desta incoerência.
Incoerência essa que se mantém até mesmo nesta tua postagem, na qual dizes que não é louvável desqualificar um movimento por discordar dele e logo em seguida desqualificas a internet inteira dizendo que não existem espaços sérios no mundo virtual.
A comunidade de Direitos Humanos, que abandonaste por “não ser séria”, é uma das pouquíssimas comunidades do Orkut que se mantém movimentadas e continuam crescendo sem para isso ter que aderir a algum fanatismo, pois lá fazemos o maior esforço possível para garantir a livre expressão de quaisquer opiniões que não violem abertamente os parâmetros da DUDH e até de algumas que o fazem mas são admitidas pelas Nações Unidas, o que exige da moderação muuuuuita paciência e tolerância.
Em função disso, os fanáticos todos saíram de lá.
As feministas, para quem se um meteorito cair no meio de uma área habitada a culpa é do patriarcado machista falocêntrico opressor histórico blá-blá-blá Whiskas Sachê, saíram porque nos negamos a expulsar quem as critique.
Os intolerantes da Homofobia Já Era, para quem a própria criadora da maior comunidade contra a homofobia no Orkut não merece consideração nenhuma porque é heterossexual, abandonaram a comunidade porque desta vez não cometemos o erro de policiar o vocabulário usado normalmente pelas pessoas em geral, negando-nos a expulsar quem usasse a palavra “homossexualismo” ao invés de “homossexualidade”.
(Diga-se de passagem, o imbecil-mor da comunidade, que não vou citar para poder chamar de imbecil, quando eu disse que não aceitava ser chamado de “nazista filho-da-puta maldito de merda cria do satã” por ser um homem branco heterossexual, deixou de me seguir no Twitter e me denunciou como spammer, tentando me calar, embora ele soubesse muito bem que eu nunca fui e não sou spammer. Um exemplo escandaloso de intolerância e mau caratismo.)
E o pessoal do movimento negro abandonou a comunidade porque permitimos argumentos contrários às cotas racistas que eles adoram.
Em resumo: os fanáticos e intolerantes se afastaram porque a comunidade não é fanática nem intolerante.
Atrasado é quem acha que a DUDH é “burguesa e obsoleta” e que pode ser reinterpretada em contradição direta com os princípios expressos no preâmbulo e no artigo XXX.
Desqualificar um movimento por se discordadr dele,não é nada louvável.
Para com isso, vai, admite, você faz a mesma coisa. Ou você acha elogiáveis os “machistas”? Ou você acha que não é nada louvável desqualificar um assassino?
Hehehehehe….
Alguém disse que a violência doméstica atinge 100% as mulheres? É, o executivo da Yoki, que foi morto e despedaçado pela esposa virou mulher. Realmente está difícil encontrar seriedade na internet, principalmente dos que jogam pedras contra todo mundo e ignoram seu próprio telhado de vidro.
Ui!
Elba Ramalho diz que tem recebido ameaças de grupos feministas
http://www.youtube.com
Cantora, que é contra o aborto, fez desabafo no camarim, antes de show Leia mais sobre esse assunto em http://oglobo.globo.com/rio20/elba-ramalho-diz-que-tem…..
Aqui o video das ameaças: https://www.youtube.com/watch?v=SWrFiMrjHZM&feature=player_embedded